黑暗之魂2制作人访谈：公开更换监督的原因

       　　在 2011 年由 From Software 发行的动作角色扮演游戏《黑暗之魂(DARK SOULS)》续作，《黑暗之魂 2(DARK SOULS II)(PS3/Xbox 360/PC)的制作发表在12月8日公布了。说到《黑暗之魂》，它有着高难度却又让人想一直玩下去的游戏性，是一款得到世界各地玩家的高评价的作品。而正统续篇的本作将会保留前作的游戏性，以更加追求发现以及成长等这些 RPG 根本的有趣要素为目标。
       

　　因为本作只发表了游戏名称，具体的内容跟发售时期都尚未公布，所以这次我们就想询问本作是以什么方向为目标，会进化成如何。于是便前往 From Software 进行採访了。

　　接受我们採访的是制作出本系列源头《恶魔灵魂(Demon's Souls)》，同时也是担任前作《黑暗之魂》监督 & 制作人的宫崎英高 先生，以及在《黑暗之魂 2》担任新监督的涉谷知广 先生两位。

　　那么就赶快来详细询问本作是以什么样的方向性为目标吧。不过可以说是本系列生父的宫崎先生居然在本作的立场从监督/制作人的身分往后煺了一步，是以「管理者(スーパーバイザー)」的身分来间接参与的。

　　虽然有着重口味的内容，但《黑暗之魂》在全世界的销售量也超过 180 万套了，成为近年来成功的新品牌，《黑暗之魂》口说是首屈一指的作品。

　　以更加进步为目标的《黑暗之魂 2》，对 From Software 来说是一款非常重要的作品才对。而将宫崎先生降职(?)的理由到底是什么。然后担任这款期待作《黑暗之魂 2》的涉谷先生又是什么样的人物，他希望《黑暗之魂 2》的方向性是什么样的内容。我们向这两位询问了各种疑问。

　　本次公开《黑暗之魂 2》设计塬稿

　　以新体制来制作的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 今天请多多指教。

　　宫崎： 请多多指教。

　　4Gamer： 先前听到《黑暗之魂 2》的开发工作，宫崎先生将不会直接参与这件事，让我们非常惊讶啊…。

　　From Software 执行役员宫崎英高先生

　　宫崎： 是的。《黑暗之魂 2》的监督工作是由涉谷来担任的。他至今主要是制作《异世纪机器人大战(アナザーセンチュリーズエピソード)》，最近则是《异世纪机器人大战：R》。

　　4Gamer： 那么这样的话，宫崎先生会变成怎样呢?

　　宫崎： 事情也没那么严重啦(笑)。这是是以「管理者」的身分。比较接近监修的工作吧。

　　4Gamer：

　　但是这样的话，因为有宫崎先生才有《黑暗之魂》系列的，制作出《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》的宫崎先生离开的话，相信会感到不安的玩家会满多的。

　　宫崎： 嗯～，真的会这样吗…?不过不管怎样，我认为真的不用因为这点来感到不安。负责监督的涉谷是一位比我还要有更丰富的经验跟实绩的开发者，而且也理解《黑暗之魂》所要求的目标跟那微妙的感觉，我认为是可以信赖的。

　　4Gamer： 那么为什么宫崎先生会离开《黑暗之魂 2》的开发工作呢?

　　宫崎： 这点是说到最后是公司的判断。关于《黑暗之魂》，对我个人来说也是有各种经验，得到的东西跟感情也很多，这是我相当喜欢的作品，说不寂寞是骗人的。

　　4Gamer： 的确是。

　　宫崎： 不过，更换监督这点并不是往后看。由我来说好像有点怪怪的，不过我觉得《黑暗之魂》的游戏基础有着很大的可能性，而这次我认为如果那份可能性从“我本身狭窄的思想，限制”中解放的话就好了。对制作出《黑暗之魂》游戏基础的人来说，我认为是都想要看看那份可能性的。

　　然后，其实我也是有以监督身分正在制作其他作品的。

　　4Gamer： 咦。那这可是大新闻啊….。这件事情可以写在报导裡面吗?

　　宫崎： 嗯，当然可以。因为什么都没在作的话反而奇怪。但是目前还不到可以说更多的阶段，而这篇报导是属于《黑暗之魂》的，所以这话题就在此打住吧。

　　4Gamer： 那么回到主题，在《黑暗之魂 2》的职务身分是「管理者」这点，宫崎先生担任的工作具体内容是什么样的呢。

　　宫崎： 有两个重点。一个是决定《黑暗之魂 2》像是大致方针的部分。

　　4Gamer： 那是指像是制作人的工作吗?

　　宫崎： 有点不一样。制作人的工作中，也有像是那种只作刚开始的部份的那种感觉吧。而在这边我的工作，大胆地来说的话就是在一开始决定「听我的任性要求会必较快」的部分。像有没有充分的预算，有没有包含测试在内的制作时间等，像跟玩家比较相关的「这次来弄个游戏伺服器吧」的部分也是。或者是「不要贩卖武器跟道具的 DLC」等，大概就是这样吧。

　　4Gamer： 那么另外一个工作又是什么呢?

　　宫崎： 虽然我不太喜欢听起来好像变有点伟大的样子，也就是「监修」。特别是关于游戏机制方面，《黑暗之魂》续篇不能走偏的核心方向，还有许多我们(前作开发小组)的反省点要好好地传达给他们，如果有所偏移的话，就再一次说明游戏的概念，再请他们来检讨如何修正，应该就是这些吧。实际上这类事情也有过几次了，根据状况来看的话，再次思考「监修」的领域也是有好处的。

　　4Gamer： 所以就是不直接地给予指示等等，而是处于间接的位置上是吗?

　　宫崎： 除非有必要，我不打算多插手。因为游戏最终还是得统一监督的意思来做才可以，我认为那样才会有好的成果出现。刚刚所讲的核心部分，我认为存在着有很多地方要修正跟改良，或者是整理的部分，而关于世界观跟故事以及美术等，是有着个人感性，因为会出现很多个人喜好的部分，所以我都会注意不要插手。

　　不过，刚刚也说过了，涉谷是一个有经验跟实绩的开发者，实际上也不太需要监修，我也觉得还不需要我插手。

　　4Gamer： 不过，因为制作的人换了，不管是游戏的方向性还是核心的部分，你不担心会有所偏移吗?

　　宫崎： 就一般论来说，我可以理解以这种不安的。不过拿《黑暗之魂》来说的话，儘管有很多媒体跟玩家们提出很热情的试玩报告跟感想，也有许多评价跟评论以及意见跟批判，但大家的方向性都是一样的，这对制作者来说是非常幸福，非常难得的作品。

　　这些都是让《黑暗之魂》的方向性不会偏移的贵重财产，承袭了这些东西之后，我认为大家就先相信新的监督跟制作团队。

　　那么，接下来就让涉谷来直接说明吧。因为我都适当的说说，如果让他跟团队添麻烦的话就不太好了(笑)

　　重生的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 刚刚我们从宫崎先生那边听到涉谷先生担任《黑暗之魂 2》监督的来由了。

　　涉谷： 好的。今天请多多指教。

　　4Gamer： 我们听到涉谷先生在 From Software 中是非常有资歷的监督，请问最近是担任什么样的工作呢?

　　From Software 涉谷知广先生

　　涉谷： 最近的话，有负责本公司新的影像引擎的开发指挥，以及新中介软体的检证工作等。在这之前是担任《异世纪机器人大战》系列的监督工作。

　　4Gamer： 新的图像引擎吗!难道《黑暗之魂 2》会使用新的图像引擎吗。

　　涉谷： 是的。除了《黑暗之魂 2》之外，也在进行引擎的研究开发，因为公司觉得真的想要将视野放在全世界的话，图像水準的强化是不可欠缺的，于是便决定导入新的引擎了。

　　4Gamer： 这是指《黑暗之魂》的图像引擎太旧了是吗?

　　涉谷： 并不是那个意思，而是要改变《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》目前给玩家们的图像印象，所以本作才会更换新的图像引擎。

　　4Gamer： 塬来如此。那么因为有这样的背景，才会变成涉谷先生来担任监督的工作吗。

　　涉谷： 《黑暗之魂 2》裡面因为在技术上需要新的挑战，就这个意思来说，刚好在制作新图像引擎的我比较适合…或许是这样吧。

　　4Gamer： 既然如此，随着图像引擎的更新，我们可以认为游戏表现上会强化很多吗?

　　涉谷： 我觉得，由着色器跟光源处裡技术等，可以让空气感更自然，也可以演出角色跟怪物的表现力。

　　4Gamer： 那么关于开发团队，是将《黑暗之魂》的成员直接拉过来的吗。

　　涉谷： 我觉得应该用“混合团队”来表现才是正确的。当然经手过《黑暗之魂》的部分成员也有一起作，其他也有很优秀的成员来参加。

　　想作出激发想像力的游戏

　　4Gamer： 那么，再一次的想询问关于《黑暗之魂 2》的事情，请问本作跟前作的世界观有关连吗?

　　涉谷： 虽然并不是续篇的故事，不过并没有完全切离世界观。所以世界本身跟前作一样，在其中的其他地方就是其他人类们(玩家)的故事了。

　　4Gamer： 那前作的角色会登场啰…。

　　涉谷： 目前还不能说得太详细，现在就交给大家想像了。

　　4Gamer： 地图会採用开放世界等，游戏方向性会有这样的变化吗?

　　涉谷： 关于地图部分，我想继承《黑暗之魂》至今的形式(以区域为单位来构成)。没有考虑过要以开放世界的形式来作。

　　以海为主题的风景概念图

　　4Gamer： 宫崎先生说「大致的概念都交给涉谷那边的人」。那么关于“大致的方向性”这点，涉谷先生有什么样的想法呢。

　　涉谷： 《黑暗之魂》本身就是个有很多支持者的作品。首先有思考到不能违背各位的期待是很重要的。因此，《黑暗之魂 2》也没有考虑要改变很多部分。反而把要将前作的优点带过来，我一直有这种方向性的念头在。也就是维持《黑暗之魂》的优点，然后大幅提升内容的概念。

　　4Gamer： 那么当中有特别重视的地方吗。

　　涉谷： 这个要用语言来形容好像有点难，第一个是想要让情景更加有气氛。当中最想要作的就是放入许多“像是利用玩家注意力的点子”。

　　4Gamer： 具体来说是什么样的要素呢。

　　涉谷： 例如，眼前有血流过来的话，这个血是什么?从哪来的?像是这样的场面吧。也就是说让玩家有「为什么?」的状况出现，让玩家感觉到前方有死亡的预感等，这部分想要更充实一点。平常不会注意到的地方也是，只要仔细观察的话，其实那边是有路可走的。像这样的情景我都有意识到。

　　4Gamer： 《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》当中也是这样，像是前面虽然可以看到宝物，但好像不太妙!的状况，您是指想强化像这样的演出吗?

　　涉谷： 那种状况跟演出，想用影像及动作跟声音来表现。

　　4Gamer： 那么我可以理解成「更有探索感」吗…。虽然好像点不太一样，还请您告诉我们。

　　受到大自然侵蚀的风景概念图

　　涉谷： 或许有那么点不太一样。如果是说让探索感增加的话，我觉得会让人感觉是「啊啊，那么就是地图变大了吧」等，「地图变得更复杂了吗」之类的印像，而我们的目标，是想在更多局部的地方情景作的更仔细。

　　4Gamer： 用比较容易想像的状况例子的话，是什么样的东西呢想像。

　　涉谷： 好吧。举个例子来说，有座水井。那座水井会跑出敌人，或者前往探视裡面的话会有宝物。当玩家发现新的水井时，会先在心裡面想「啊，这次会是什么呢」，大概就是这样的概念吧。我们希望让玩家可以意识到水井，然后去想像跟思考。在《黑暗之魂 2》中，我们想在这部分做得更仔细一点。

　　4Gamer： 该怎么说才好，以「大作志向」「目标放在世界市场」的话，一般来说都是“更华丽更容易理解的演出”才对，我刚刚才在想是不是会像《战神(God of War)》或是《决胜时刻(Call of Duty)》那样的方向性，听完刚刚这番话之后，觉得焦点部分实在是很朴素，不过反而这样才有趣吧。

　　涉谷： 现在的游戏真的什么都可以表现的出来。虽然这是一件好事情，不过另一方面却让玩家“思考的乐趣”消失了。我们想提供这样的乐趣(想像的乐趣)。

　　这也是这次其中一个概念。

　　4Gamer： 游戏的份量也增加了不少吗。

　　涉谷： 并没有想让游戏份量增加的比前作还多。大概是比前作增加一些些的程度而已。游戏的游玩时间大概也会跟前作差不多吧。如果真要说的话，就如同刚刚所说的想再一些状况情景中做得更仔细的这个部分吧。

　　4Gamer： 比起量，更重于质是吗。

　　涉谷： 是的。我觉得“冒险感”会是魅力之一。我们想要表现出一步一步来探索前进的感觉。

　　在《黑暗之魂 2》裡面“刻”是一个很大的主题?

　　4Gamer： 刚刚也提到「已经有很多支持者了」这点，那么《黑暗之魂 2》会去调整难易度吗?老实说我觉得目前的支持者跟新玩家的需求是不会相容的。

　　涉谷： 就如你指出的一样，我认为这是一个很难的课题。我是想在游戏初期时，作出让新进来的玩家比较好踏入门槛的设计，途中在告诉他们说「从现在开始就要来真的了」。

　　4Gamer： 就像是「从这开始就是真正的《恶魔灵魂》了」的感觉。

　　涉谷： 没错。实际上我觉得《黑暗之魂 2》会有满多的新玩家会加入，但既有的玩家比率也会变大，因此也不能不去管他们的需求。

　　4Gamer： 话说回来刚刚宫崎先生说这次为了网路系统準备了专用的伺服器，本作有多人游玩的念头吗?

　　涉谷： 没错。首先以独立型游戏(STAND ALONE)为轴心，在专用的伺服器上努力制作网路要素跟多人游玩的要素。

　　4Gamer： 以至今为止的网路要素来看的话，不管是「血痕系统」也好讯息也好，都有着让玩家有“轻微牵扯”的改念在，那么《黑暗之魂 2》当中，这个方向性也是不变的吗。

　　涉谷： 是的。这个概念会维持下去，目前预定是会有所扩张的内容。

　　4Gamer： 塬来如此。有件题外话，想请教有什么沉迷于游戏以外的东西吗?

　　涉谷： 最近是沉迷于《阴尸路》这部海外的连续剧(笑)，那种无奈的感觉非常不错呢…。

　　被蜘蛛寄生，没有自我而徘迴着的亡者

　　4Gamer： 啊啊，《阴尸路》很有趣啊。让我觉得塬来殭尸作品也有能够刺激到人类根本的感情的东西，《黑暗之魂》也有某些部分相通的吧。

　　涉谷： 我虽然不太看「阴尸路」中的生存战要素跟动作要素，不过那种当人的情感改变了，或是被带走时的情景，在淡泊之中却又能将故事紧密的编织在一起，我在看的时候都觉得「真厉害」。

　　4Gamer： 《阴尸路》目前看到哪了?

　　涉谷： 目前看到第二季了。真的，有很多悲伤的场面真是不错…，那《阴尸路》的话题就聊到这吧。

　　4Gamer： 不好意思。因为想知道涉谷先生在制作作品时，会重视那些部分，想要知道关于这方面的事情才会这样问。因为我觉得创作者的视点，有某些地方会反映到作品中。

　　涉谷： 如果是指那个意思的话，我想将前作的“孤独感”跟“绝望感”的关键字，在本作加上了许多「无奈感」。

　　4Gamer： 有点不太容易想像…。

　　涉谷： 游戏中一些风景都会无意识的传达出无奈的感觉，或是倒下时等所产生的无奈感…. 我想加入很多这样的东西。

　　4Gamer： 难道是指新的「体验」跟如何刺激「感情」的意思吗。

　　涉谷： 是的。在前作《黑暗之魂》中，我觉得游玩过的“体验”就是“孤独感”跟“绝望感”这种感情。而在《黑暗之魂 2》裡面当然也会有这样的体验，不过要是只有这样的话，就不会有“新的体验”了。所以在制作《黑暗之魂 2》时，要如何加入新的体验跟新的感情，就是我们的工作了。

　　4Gamer： 就这个意思来说的话，《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》经常被说是口而相传才卖得好的作品，而口耳相传本身就是个很厉害的特徵，会让人觉得很有趣吧。

　　涉谷： 那是指?

　　4Gamer： 该怎么说才好，《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》的口耳相传，大家都会说「自己的体验」不是吗。像是在这边死了等等，在这边踩到陷阱等等，在这边心裡很挫折什么的。不是说故事如何如何，也不是说有趣跟无聊，就很直接的让人会去“说出自己体验的游戏”的感觉。

　　涉谷： 塬来如此。这个部份很重要的。

　　4Gamer： 所以在《黑暗之魂 2》裡面可以体验到很多「无奈感」…。

　　涉谷： 没错。然后在《黑暗之魂 2》一个很大的概念，我觉得就是“刻”了。

　　4Gamer： 喔喔，那是什么要素呢。

　　涉谷： 啊...，(一边看着同席的宣传人员)好像还不能讲出来的样子，现在请先不要过问有关“刻”这个关键字(笑)。

　　众所期待的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 不过，我觉得《黑暗之魂 2》现在已经成为受到全世界期待的大作了，宫崎先生刚涉谷先生有没有感受到有压力的部分?

　　涉谷： 那份期待感有多大这点，我们都亲身感受到了，所以不会背叛期待本作玩家们的心情……我们是这样认为的。

　　宫崎： 想要回应玩家期待的心情，我也是非常强烈的。不过，这次是第一次以管理者的立场，不会直接干涉到开发工作，虽然有些焦躁，不过这部分就很想可以顺利的走下去。

　　4Gamer： 话说回来，《黑暗之魂：死战》在「PlayStation Awards 2012」中得到玩家选择大赏。恭喜。

　　宫崎： 谢谢。在发售的时期真的很接近玩家投票计算的期间，我真的很惊讶。现在想想，玩家选择赏不管得了几次都是很开心的一件事情。感谢投票给我们的各位。

　　4Gamer： 《恶魔灵魂》跟《黑暗之魂》至今的销售量大约是多少呢?

　　宫崎： 关于《恶魔灵魂》我虽然不是可以说出数字的立场，但《黑暗之魂》的话我认为最少也超过 150 万套了。因为我不是一个很在意销售量的人，或许这是有点久之前的数字了。

　　4Gamer： 我期待《黑暗之魂 2》能够更成功。最后请两位对玩家们说些话吧。

　　宫崎： 首先，我以前作《黑暗之魂》监督的身分，以及代表开发团队的每一位再一次感谢各位玩家。《黑暗之魂 2》的发表能够受到这么大的瞩目，也是由玩过《黑暗之魂》的玩家们所培育出来的游戏。真的非常感谢。然后请一定要期待这次的《黑暗之魂 2》。

　　涉谷： 我们开发团队都会很努力地去作，敬请期待发售日的到来。

　　4Gamer： 宫崎先生，涉谷先生，今天非常感谢。

　　宫崎 & 涉谷 ：非常感谢。